ステイホーム座談会 vol.1 2020.04.04

宜しくお願いします～！
ひろえちゃんと話していて、今世界中で外出規制がかかっていて、みんなが家にいると思うので、各地の人とオンラインで話せたらおもしろいなーということで企画しました。

そうだね、まずはひろえちゃんからかな。

え、じゃあ男女一緒には外に出れないんだ！

日本にルーツを持つ人が多いんだね。確か、前の大統領の名前もフジモリさんだったもんね。

留学なんだね！まだ残っていると家族は心配しない？

そうなんだね。イタリアにはスローフードとかを学べる学校があるもんね。すごく面白そう…。せっかくイタリアに来たのに残念だね。

ヨハネスブルグに住んでる伴です。
南アフリカ人のパートナーがいるので、1年半くらい前からこちらに住んでいます。アフリカに住んでいるけれど、日本の会社と契約していてリモート勤務しています。
とはいえ、メインの仕事が海外インターンとか海外研修とかに関わるものなので、コロナの煽りを受けまくってます。

南アフリカも3月後半からロックダウンです。21日間っていったところから、2週間延長されたので、いつ日常に戻るのか。
ジョギングとか犬の散歩も禁止だし、フードデリバリーも営業停止しているんだけど、スーパーとか薬局は開いてるから、必需品を買う時だけ外に出る感じです。

マンションに住んでるから、敷地内の駐車場を走ってるけど、近所はすごく閑散としてる。
とはいえ、世界で一番ジニ係数※が悪いくらい、南アフリカは格差大国。失業率もコロナ関係なく30％ある国だから、経済的な影響も心配かな。

エリアによっては外出規制を守らない人が多くて、警察や軍が出動しているところもあるみたいです。

アフリカも南米と同じように3月くらいにコロナが流行してきたかんじです。ヨーロッパに近い北アフリカ諸国や、文化的・経済的に近い南アフリカの感染者が多いかな。

アフリカ大陸といっても54か国あるから、国によって状況も対応も全然違って、感染者数1桁でもロックダウンをする国もあるみたい。医療が脆弱だから、早めに対策をしているとか、独裁政権だと判断が素早くできるとか、いろいろな事情があるみたいだけど。

南アフリカはアフリカの中ではトップクラスの医療体制があるとはいわれていて、4桁の感染者数がいるけれど、今のところ医療崩壊とかは起こっていないかな。

そうだね。必要最低限のものは手に入るし、スーパーが品薄になることも特にないかな。南アフリカは、住んでいるエリアによる格差がすごいから、いわゆる高級住宅街であれば、欧州とほとんど変わらず生活できると思う。今は外出できないけど、普段であれば、明るい時間は一人でランニングできる場所もあるよ。

そういえば、このロックダウンで地区間の人の移動が制限されたり、お酒が禁止されたせいなのか、殺人件数が7割くらい減ったらしく、いいんだかなんだか。

出張先でオンラインで打ち合わせしてるんですね（笑）。

やっぱり経済的にも、仕事も影響受けるよね。森君のNYの仕事もどうですか？コロナの影響で変化はありますか？

ヨーロッパだと付けない人もいるんだね。南アフリカでは、半分くらい付けている人がいる印象。ニュースでアジア圏の人がマスクをしているのを見た影響かも。 コロナが流行する前は、付けてる人を見たことなかったな。最近になってマスクを売ってるのも、人が着用している人も見かけるようになった。 うがいについては、わたしも見たことないね。感染症とかに対するもともとの常識とがが違うと戸惑うよね。

南アフリカだと、キスはあんまりしないけど、ハグは普通にするかな。
でもコロナが流行してから、握手も禁止になったから、みんな肘と肘を合わせて挨拶するようになってる。

挨拶と言ったら、私もパートナー側の親戚に会った時にカルチャーショックがあったな…。パートナーは黒人の南アフリカ人なんだけど、おばあちゃんの世代になると、親族内では同姓同士口でキスするの！
70代80代くらいの親戚の人とあいさつした時に、口にキスしようとしたらしいけど、知らなかったから自然に避けちゃった。後でパートナーが「あれは口にキスをしようとしてたんだよ」って教えてくれたけど、これは文化の違いに驚いたなあ。

アラブ文化でも鼻と鼻を合わせて挨拶するところもあるし、他国の文化に比べて、日本のあいさつって人と人の距離が離れているほうなのかもね。

たしかに、毎日ではないけれど、頻繁に電話しているなあ。私はそんなに頻繁に日本の家族と連絡は取らないから、自分から連絡取ろう、って思う前にパートナーから「お母さんは元気？連絡取ってる？」ってリマインドされることが多い。

結構不自由なく生活できますよ。南アフリカはアフリカの中ではトップクラスで産業化が進んでいるし、G20にも数えられる国。私も普段はWeWorkで働いていて、設備は日本のWeWorkと遜色ない、というか広いので日本のオフィスよりも豪華かもしれないです。

スタバもマクドナルドもケンタッキーもH＆Mも、外資系の企業も進出しているし、ロックダウンの今は使えないけれど、普段はUberEatsを使ってデリバリーを頼めるから、生活の便利さでいうと、日本と特に変わらないかも。

でもエリアによってぜんぜん違うので、労働者層や失業者が多い地区だと、「違う国か？」と思うくらい雰囲気が違うし、治安もすごく悪いかな。
場所によって、南アフリカ人でも歩かないようなところもあれば、ヨーロッパ系の肌の白い人でも一人でランニングできる場所もあるかな。
医療面も、私立のいい病院であれば先進国と遜色ないくらい設備や技術があるみたい。

いろいろ行政サービスとかは大変なところは多いから、ヨーロッパ組とはそこが違うかも（笑）

え、それは意外。

担当者によっていうことが違うって南アフリカと一緒だなあ。アフリカだから仕方ない、って思ってたけどオランダでもそうなんだね。

個人的に差別的なことを経験したことはないかな。南アフリカには、ヨーロッパ系の人も、インド系の人もいるし、都心であればアラブ系の人もよく見る。チャイナタウンもあるし、中国系3世っていう南アフリカ人もいるから、ビジネス街を歩く分には、東アジア系の見た目をした自分が特別目立つことはないと思うな。

でも、コロナが流行し始めた2月~3月頃、同じアフリカでもガーナとかケニアでは、知り合いが差別的なことをされたって聞いたよ。ケニアで銃口を向けられたとか。

急いで逃げて、その際に転んでけがをしたみたいだけど、直接的に加害があったわけじゃないみたい。でも、怖いよね。

たしかにそれを悪く思ってない人っているよね。韓流が好きな南アフリカ人が「目が細いのが好きなの！」っていって同じことをしたっていうのも聞いたことがあるけど、それが差別に当たるなんで思ったこともない人もいるんだろうね。